VOTATIONL'interdiction des minarets est-elle un faux problème ou un garde-fou contre le fondamentalisme islamique? Duel entre l'UDC Oskar Freysinger et le PDC Jacques Neirynck.
La votation du 29 novembre sur l'interdiction des minarets suscite une discussion qui a des accents de Kulturkampf. Membre du comité d'initiative, l'UDC valaisan Oskar Freysinger veut barrer la route à l'application de la charia en Suisse. Pour le PDC vaudois Jacques Neirynck, auteur d'un livre d'entretiens avec l'intellectuel musulman Tariq Ramadan, c'est un pur fantasme. Face-à-face.
L'initiative a été lancée par un comité proche de l'UDC. M. Freysinger, quels problèmes espérez-vous résoudre avec une mesure architecturale?
FREYSINGER: L'islam est une religion qui ne fait pas de distinction entre l'Eglise et l'Etat. On pourrait la qualifier de religion politique. Dans certains pays européens, cela débouche sur des exigences de législation parallèle. Nous ne voulons pas de ça en Suisse. En s'en prenant au minaret qui est un symbole de pouvoir, notre initiative entend placer un garde-fou avant que la situation soit irréversible.
NEIRYNCK: Les problèmes politiques de la Suisse sont le déficit budgétaire, la crise et le financement des assurances sociales. Il y a en tout et pour tout quatre minarets en Suisse et les musulmans qui vivent chez nous n'ont jamais demandé l'application d'une quelconque prescription de la charia. C'est un faux problème fabriqué par l'UDC, faute de programme pour résoudre les vrais problèmes du pays. Les nazis ont fait de même quand ils ont incendié le Reichstag pour accuser les juifs, en 1933. On transforme les musulmans en boucs émissaires.
FREYSINGER: Si vous tenez à vous référer à l'histoire, je note qu'il ne faut pas sous-estimer l'impact de petites minorités très déterminées. En 1938, tout le monde croyait avoir sauvé la paix. En 1917, quelques centaines de bolcheviks ont pris la Russie en otage pour septante ans. En Suisse, la situation est encore gérable mais je constate que les frontières sont devenues très poreuses et que nous risquons de connaître la même évolution que les pays voisins. En Grande-Bretagne, il y a déjà une législation parallèle. Je ne veux pas qu'on introduise en Suisse des principes d'un autre âge, comme le refus de la mixité dans les cours de natation, au nom du multiculturalisme.
M. Neirynck, êtes-vous pour la tolérance ou la fermeté en matière de mode de vie?
NEIRYNCK: Je ne cautionne aucune exception motivée par des différences culturelles dans le domaine de la scolarité. L'école est obligatoire pour tous, quel que soit le cours. Il suffit d'appliquer le règlement. Je n'admets pas davantage qu'on introduise des distinctions entre les religions sous prétexte que l'une serait plus politique ou plus agressive que l'autre. Les chrétiens ont fait des croisades, envoyé des missionnaires et construit des églises dans le monde entier sans demander l'avis de quiconque. Ils ont aussi souvent instrumentalisé la religion à des fins politiques. Voyez aussi les conflits entre catholiques et protestants. Dans le canton de Vaud, le culte catholique a été interdit après la Réforme. Il a fallu du temps pour que les églises, puis les clochers, soient autorisés. La Suisse a réussi à sortir de cette problématique et à créer une société tolérante. Le combat des initiants est une régression au niveau du XIXe siècle.
FREYSINGER: La situation entre catholiques et protestants s'est réglée avec le temps. Nous devons aussi laisser le temps opérer avec les musulmans. Si l'islam fait son siècle des lumières, l'interdiction des minarets n'aura plus de raison d'être. Pour l'instant, on n'en est pas là. Les chrétiens portent un regard critique sur leurs textes sacrés alors que le Coran est un dogme juridique pour les musulmans. Notre initiative est un signal destiné à préserver la laïcité et l'Etat de droit.
NEIRYNCK: N'oublions pas d'où nous sommes venus. La critique historique de la Bible remonte à la fin du XIXe siècle. Les initiants ont une vision caricaturale de l'islam. C'est comme si l'on jugeait le christianisme sur la base de l'Opus Dei vu par les lunettes de Dan Brown. L'application de la charia en Suisse est un fantasme. On ne peut pas inscrire dans la Constitution une interdiction des minarets qui ne repose sur rien de concret au niveau global.
FREYSINGER: Il n'y a pas d'islam modéré, il n'y a que des musulmans qui s'adaptent. Je crains une politique de grignotage. Cela commence par les carrés musulmans dans les cimetières ou la mise en cause de la mixité pour des raisons de pudeur, puis les demandes se radicaliseront. Il y a 50 millions de musulmans en Europe. Ils seront 100 millions dans quinze ou vingt ans et ils seront dès lors en mesure de peser sur les décisions, surtout si un petit groupe d’extrémistes se montre actif. Je m’inquiète pour l’avenir. Voyez la situation dans les banlieues françaises. Il est naïf de croire que ces germes iberticides ne vont pas entrer chez nous. Neirynck: Vous invoquez la sécurité, parlons-en! Nous n’avons pas eu d’attentat islamiste en Suisse jusqu’à présent. Si l’interdiction des minarets est prononcée, nous nous désignerons nous-mêmes ainsi que tous les citoyens suisses voyageant dans des pays musulmans comme des cibles privilégiées. C’est ce qui s’est passé pour les Danois lors de l’affaire des caricatures. Il y a aussi eu des mesures de rétorsion économique. Il ne faut pas provoquer inutilement une situation de conflit sur laquelle un parti d’extrême-droite pourrait surfer. Freysinger: La tolérance qui est inspirée par la peur n’est pas de la tolérance. Si nous montrons à ces milieux que nous les craignons, nous avons déjà perdu. Est-ce que vous reconnaissez que la construction des minarets est secondaire et que ce n’est pas vraiment ce qui vous préoccupe? Freysinger: Oui, mais c’est un symbole externe de prise du pouvoir territorial. Si c’était juste un élément décoratif, les musulmans qui veulent vraiment s’intégrer pourraient y renoncer. Je note que le minaret pourrait avoir un rôle utilitaire s’il était équipé de haut-parleurs pour l’appel à la prière. Actuellement ce n’est pas le cas en Suisse mais il y a plusieurs endroits en Europe où l’appel à la prière est autorisé. Neirynck: Quand je suis à la campagne et que j’entends sonner des cloches, j’ai parfois une prière. Les cloches me rappellent que je suis chrétien. Quand je suis en voyage dans un pays musulman et que j’entends l’appel du muezzin, je me dis qu’il parle au nom du même Dieu. Nous sommes tous héritiers d’Abraham. Cela dépasse infiniment les pauvres constructions humaines et les instrumentalisations de ces religions. Lorsque j’ai écrit mon livre avec Tariq Ramadan, j’ai senti que nous faisions une prière en commun pour le Dieu qui nous réunit et qui ne nous divise pas. Si je défends les musulmans en Suisse, c’est en tant que croyant catholique pratiquant. Freysinger: Je me garde de toute confrontation théologique. Je constate simplement si Dieu est vraisemblablement le même pour tous, les hommes l’instrumentalisent et qu’actuellement l’islam l’interprète de manière plutôt agressive.
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@St-Pierre. Dommage, je vous est lu en meilleur forme.
Pourquoi le Nouvelliste a-t-il demandé à deux «étrangers» de déblatérer sur les minarets ? Je m’explique. Jacques Neirynck a double nationalité. C’est un Belge qui a connu les belles années du Congo belge avant de venir enseigner à l’EPFL. Suisse plus vrai que nature et doyen (dinosaure) de l’Assemblée fédérale, c’est un PDC tendance gauchiste qui a une opinion sur tout et qui croit avoir toujours raison à cause de ses cheveux blancs. Oskar Freysinger a un père autrichien ; il a donc droit à un passeport autrichien. Les Autrichiens ont la sale habitude d’aller faire de la politique chez les autres. Ainsi Arnold Schwarzenegger, ancien videur de boîtes de nuit à Graz, devenu gouverneur de Californie ; ou encore Adolf H., ancien peintre en bâtiment élu chancelier du Reich…
M.Neirynck me déçoit. Au bout de l’article « Le Dieu qui nous réunit et qui nous divise pas » Oui, c’est juste, ce n’est pas Dieu qui nous divise. Mais ce que personne ne mentionne, ce sont les sourates du Coran qui permettent aux musulmans de tuer les infidèles, c'est-à-dire nous les chrétiens et les juifs. Qu'a dit Mahomet au sujet des Chrétiens : 2.191 « tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ou : 9:30 …Les chrétiens disent : le Messie est fils de Dieu. Paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! « Exemples entre d’autres que les enfants apprennent par cœur dans les écoles coraniques. Super base des divisons ! Mondialement, les forces de la christophobie (rejet du christianisme) et de l'antéchrist sont beaucoup plus fortes que celles de l'islamophobie (rejet de l'Islam) Ceux qui disent qu’il y a des masses d’églises chrétiennes dans ces pays, oui mais elles sont en ruine. Les chrétiens fuient de plus en plus les pays sous la charia parce qu’ils sont soumis à des pressions trop dures. Ne pas oublier qu’il y a 100 millions de chrétiens persécutés dans le monde, par les communistes et les pays sous la charia ! Voir : http://www.aed-rance.org/observatoire/par-continent/ Alors oublier la réciprocité !
Il ne peut pas avoir de débat entre l'intelligence (M. Neirynck) et l'obscurantisme de Freysinger. Son discours est simpliste et réducteur: derrière chaque musulman se cache un terroriste et derrière chaque étranger un délinquant! Il exacerbe la haine des uns contre les autres. En Suisse, ce qui doit nous préoccuper, c'est justement ses minorités de fanatiques styles Freysinger qui ont mené l'Europe là où l'on sait. Cela s'appelle l'hydre du fascisme. M. Neirynck a justement rappelé que les vrais problèmes de la Suisse actuellement sont tout ailleurs que la construction de quelques minarets. Les assurances sociales liées au vieillissement de la population, le logement (plus de 2000 fr. par mois pour une famille de 4 personnes!), le pouvoir d'achat des retraités ayant pour seul revenu l'AVS,un salaire minimal qui permette une vie décente. Où se trouve l'UDC pour régler ces problèmes? Du côté de ceux qui veulent encore rogner les prestations des plus défavorisés. Je pense qu'en Suisse il se trouvera une majorité de personnes intelligentes pour balayer une initiative qui va à l'encontre des Droits de l'Homme.
Valaisan, je vis au Canada avec des Hindous, Musulmans, shintoïstes, Bouddhistes, évangélistes, catholiques, anglicans.... Nous (la vaste majorité)travaillons tous ensemble dans un but commun. Vivre et laisser vivre. Mais pour cela on a besoin d'un peu de courage et d'intelligence, en manque dans ce débat.
@Chrus, si vous allez en jodanie en syrie en egypte en palestine en irak en tunisie au maroc en algerie en lybie et j'en passe des eglises comme la pluie en jordanie... partous dans le monde musulmans il y a des eglises, alors en çe qui conçerne l arabie saoudite là c'est un cas de culte et de pelerinage seulement musulman Monsieur vous n'allez quand même pas me dire en vatican il y a des mosqués???!!!nous respectons le lieux de pelerinage chrétien.
Mr Hamid, vous vous moquez de qui quand vous dites que l'islam respecte toute les croyances? allez essayé de construire une église en Arabie saoudite ou tout pays du golf. Le musulman qui ce dit respectueux des autres religion est un musulmans que de nom et rarement pratiquant de cœur, comme de nombreux catholiques. De toute façon pour moi, l’éradication de tout les extrêmes, politiques ou religieux commence par supprimé la misère des peuples et que la possibilité d’instruction soit donné à tous, filles ou garçons.
Le minaret est le symbole extérieur d'une croyance. Par définition une croyance fait partie de l'irrationnel. Dès lors je trouve faire preuve d'un crétinisme féroce de vouloir avancer des raisonnements dans le domaine
Encore une fois l'islam est une rélegion qui respecte les autres mythes, indou catholique haté protestantetc on a rien a foutre chacun et suivant ses capacités intellectuels d'aller vers des découvertes.. pour ce qui est de ce comité islamique de belgique ne doit pas se mêler des traditions chrétienne au contaire doit les respecter et enfin si les chrétien fêtes cette fête payenne on est contents pour eux il sont contents et il ya moins de problèmes sur le terre...c'est le but de l'islam que chacun sent bien afin qu"il rencontre son seigneur en bonne concentration.
Je ne vois pas de haine contre les musulmans, ou alors vous appelez haine le fait ne pas accepté la propagation d'une religion qui est à l'antipode de nos valeurs démocratique. En Belgique un comité islamique à fait une demande au gouvernement pour limité les décorations de noël, les jugeant anti islamiques. Ceci n’est qu’un commencement de leurs revendication si l’on permet à une religion restrictive de la liberté individuel de s’étendre. Une chose encore, la liberté religieuse n’existe pas dans l’islam.
En tant que musulman, j"aimerai dire çeçi aux suisses, vous allez voter librement, on respectent votre vote et il y aura aucun baycotte.... on s' en fou l'islam est une rélegion libre on oblige pas les gens à l'apprécier, en islam c'est l'être humain qui prend l'initiative librement d'aller vers dieu pour sauver sa peau et aller au pardis il est libre de choisir selon ses croyances et convictions s'il veut aller en paradis ou en enfer...
Quand les musulmans étaient au pouvoir,en espagne, tous les communautés se cotoyaient, se voisinés,s'aimaient, d'ailleurs se respectés, pour un musulman c'est même trés bien de voir une soeur catholique avec sa burqa passé dans la rue, aussi une juive avec ses habits long, on adorent ça, c'est le respect des autres communautés, je ne comprends pas cette haine à la burqua?! et contre les musulman! nous on a jamis étaient des terroristes, le cas des francais assassignés en pakistan l'a justifier... on sai pas qui est derrière les attentas dans les pays musulmans dans le monde?
Le combat de M. Freysinger est basé sur la haine du musulman par minaret interposé et l'on sait malheureusement où elle peut nous conduire. Je pense que si des musulmans prennent la place laissée par des chrétiens attiédis, ces derniers n'ont qu'en s'en prendre qu'à eux-mêmes. Je suis sidéré de jour en jour par l'impact de l'athéisme sur mes frères chrétiens. Le combat contre les musulmans c'est parce qu'ils nous rappellent nos dérives morales que nous avons élevées au niveau de la normalité. En vivant et affirmant nos convictions religieuses telles qu'elles nous ont été enseignées, la peur de l'Islam n'aurait plus sa raison d'être. M Freysinger joue avec des notions de liberté qui ressemblent à de l'ostracisme, c'est ça qui est dangeureux.
Excellent Monsieur Neirynck, et c'est un Athée qui l'écrit. Quand à l'autre, ce genre de théories n'est même pas au niveau de ce qui pourrait s'entendre à l'heure de l'apéro dans un bistrot de Savièse... pathétique l'Autrichien de service.
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